Comparaison des pays libérés par les Alliés et ceux libérés par l’URSS

Quel différence existe entre nous, pays de l’Europe de l’Ouest et les pays nommé « Europe de l’Est » ?

europe

Pourquoi une différence existe t-il ? D’où cela vient-il ? Qui ou quoi à crée cette différence ?

La deuxième guerre mondiale. 

L’Europe est une nouvelle fois déchirée, ravagée de l’intérieure.

Petit résumé des évènement importants.

Le 18 juillet 1936 : guerre civile en Espagne.

Le 7 juillet 1937 : le Japon envahit la Chine.

Le 23 Août 1939, l’Allemagne et la Russie signe un pacte secret : Le pacte Germano-soviétique qui visent à se partager l’Europe de l’Est.

Le 1er septembre 1939, fort d’un pacte avec leur allié Russe, Hitler attaque la Pologne.

Le 3 septembre, la France, le Royaume-Uni entrent en guerre contre l’Allemagne.

Le 17 septembre 1939, l’URSS envahit la Pologne.

Le 30 novembre, l’URSS envahit la Finlande.

Le 27 septembre 1940, l’Axe est crée.  Allemagne, Japon, Italie.

Le 22 juin 1941, l’Allemagne retourne sa veste et attaque l’URSS, Opération Barbarossa.

Le 7 décembre 1941, attaque des Japonais à Pearl Harbor, entrée en Guerre des USA.

Le 8 mai 1945 : l’Allemagne capitule sans condition.

Le 6 août 1945 : Hiroshima.

Le 9 août : l’URSS envahit la Mandchourie.

Le 9 août 1945 : Nagasaki.

Le 2 septembre 1945 : le Japon capitule sans condition.

 

Le pacte Germano-soviétique

stalinribentrop

Pacte signé le 23 août au Kremlin à Moscou entre entre le ministre des Affaires étrangères de l’URSS, Viatcheslav Molotov, et celui du IIIe Reich, Joachim von Ribbentrop, en présence de Staline.

Un pacte ou Allemagne nazie et URSS se sont aidée mutuellement pendant deux ans.

pologne Pacte_Ribbentrop-Molotov pacte germano sovietique

Pour l’Allemagne, ce pacte permettait d’envoyer ses troupes en Europe sans craindre une attaque de l’URSS et d’envahir la France avec la tactique dites de Blitzkrieg.

Les relations économiques en Allemagne nazie et URSS permirent à l’Allemagne de fonctionner à plein régime, de former des réserves importantes de matières premières et d’avoir ces mêmes matières premières pour son armée.

En effet, sans les importations Russe, l’Allemagne n’aurait pas eu assez de produit pétrolier, ni de matière première pour des attaques d’une telle ampleur.

On estime les importations de produit pétrolier a 920 millions de tonnes.

Pour l’URSS, ce pacte permis de se préparer à une guerre inévitable.  Retarder le plus possible une guerre contre l’Allemagne, le temps de rattraper celle-ci.

Pour se préparer à la guerre, l’URSS délocalise des usine en Sibérie, loin du théâtre d’opération.  Ce fut une sage décision car ces usines furent essentiel pour l’effort de guerre.

Le pacte secret qui prévoyait de partager les pays entre l’URSS et l’Allemagne à été dévoilé en 1945 par le Royaume-Uni.  L’URSS à nié mais ce n’est qu’en 1989 que la Russie a reconnu la vérité et en 1992, le document à été rendu public.

 

Document secret qui fut avoué en 1989, et document rendu public en 1992.

 

Le mur de Berlin

construction mur

Pour empêcher les masses et les érudits de passer à l’Ouest, un mur est construit dans la surprise, piégeant, déchirant, coupant des milliers de famille.  Coupant un pays en deux.

Voir mon article sur le mur de Berlin.

Finalement, il aurait mieux valus pour les allemands de l’Est d’être délivré par les alliés Occidentaux plutôt que par les Russes.

 

Niveau de vie

En effet, dans les pays libéré par les alliées Occidentaux, le niveau de vie s’est rapidement rétablis et à même grimper en flèche.  Tandis que dans les pays occupée par la Russie… On dis que les pays de l’Est sont pauvres. A cause de qui ?

Quand la partie Est de Berlin à retrouvé sa liberté, tout était à refaire.  Encore maintenant, la partie de l’Est reçoit des fonds pour sa reconstruction !

 

Les fonds qui ont permis à reconstruire l’Europe

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Proportion des fonds de reconstruction fournis par les USA

 

Qui à envoyé, qui à investit encore à l’heure actuelle en Europe ?

Les USA.  Il faut le reconnaître, sans l’argent on serait encore en train de reconstruire.

Plutôt que de faire payer l’Allemagne comme pour la première guerre mondiale, ils ont contribuer avec des investissement colossaux à reconstruire l’Europe tout entière.

Lors de la première guerre mondiale déjà, les USA avaient déclaré que la nouvelle diplomatie qui suit cette guerre mondiale doit être fondé sur le droits des peuples à disposer d’eux-mêmes et sur la collaboration entre États.

Tout comme les Anglais, qui cherchent à ménager l’Allemagne, les USA avaient vu le danger.  Que de faire payer le coût de la guerre à l’Allemagne conduirait à un désastre.  Mieux valait retrouver un partenaire économique avec qui commercer.  Mais Clemenceau, au contraire, à chercher à imposer de lourdes indemnités à l’Allemagne pour financer la reconstruction de la France.  On sait comment cela à finit.

Voila comment est né le plan Marshall. Des erreurs du passé !

Le plan Marshall, du nom du secrétaire d’état des USA, le général George Marshall, à rétablis l’Europe tout entière, à permis un retour de le top de toute l’Europe et de restaurer le vieux continent à son niveau d’avant guerre et même de le booster au delà.

George_Catlett_Marshall,_general_of_the_US_army
Général George Marshall

 

La reconstruction fut une des plus rapide de l’histoire, si pas la plus rapide.  En quelques années, l’Europe recouvrait son potentiel, se reconstruisait et renaissait.

Le PNB de l’Europe libéré par les Alliés Occidentaux à bondit de 32% en seulement 3 ans !

Au total les fonds représentèrent 13 330 millions de dollars en 1950.

Ce qui représente aujourd’hui 130 milliard de dollars !

Les investissement des USA en Europe restent les premiers avec la modique somme de 313 milliard de dollars par ans, le deuxième investisseur en Europe est le brésil avec 21 milliards.

Le plan Marshall, mal vu par l’URSS à bien entendu été rejeté par cette dernière.

 

Liberté

Alors que d’un côté, on reconstruisait, on construisait un mur de l’autre.

D’un côté, on commerçait avec le reste de la planète, de l’autre, on se refermait sur soi même.

D’un côté on vivait libre, de voyager, de penser,  de vivre, de l’autre on perdait sa vie à passer de l’autre côté du mur de Berlin.

Les pays, libéré par l’URSS ont-ils été libre ?  La réponse est : seulement à la chute de l’URSS….  C’est triste à dire mais c’est la vérité indéniable.

Nombre de pays à sa chute on pris leur avenir dans leur propres mains et ne désirent qu’une chose, s’éloigner de l’influence de la Russie.

Nombres de ses pays ont eu affaire à l’URSS.  L’Ukraine à subit une holodomor, une famine de masse, organisée par l’URSS dans les années 30.

La Pologne partagée entre les Nazi et l’URSS, n’a jamais oubliée.

 

Qui à contribuer à la défaite de l’Axe ?

Les USA et l’URSS.  Mais là où l’URSS ne combattait que sur un seul front, les USA combattait en Afrique, en Europe, dans le Pacifique.

Car l’URSS n’a été en guerre contre le Japon que le dernier mois de la guerre.

L’industrie Américaine s’est déchainée entre Décembre 1941 et Septembre 1945.  3 ans et 10 mois.

Elle à tellement produit qu’il y avait trop de matériel.  A tel point que 20 % du matériel de l’armée Rouge venait des USA.

 

L’aide à l’Europe

Avant cela, le programme Lend-Lease, à fournit à l’Angleterre et aux pays en guerre contre l’axe sans que les USA n’entrent en guerre eux même( avant l’attaque de Pearl Harbor).  Une aide matériel, en pilote volontaire, en avion, en munitions, en pétrole, en carburant vitale.  Notamment pour l’Angleterre qui redoutait une invasion.

L’Angleterre à également aidée l’armée Rouge, 15 % de sa production de char est allée à l’URSS.

Un fait peu connu mais qui à aidé à vaincre l’Axe.

 

L’aide à l’URSS

L’aide venant tout droit des USA est titanesque.

On parle en dizaine des milliers de véhicules. 

route d'aprovisionnement

jeep

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Les chiffres sont connu et très précis :

Militaire :

  • 409 526 véhicules
  • 43 728 jeeps
  • 3 510 amphibies
  • 4 398 tracteurs
  • 12 161 véhicules de combat(1 239 chars légers et 4 957 chars moyens)
  •  32 207 motocycles
  • 7 570 tracteurs spéciaux avec 3 216 moteurs de remplacement
  • 1,4 million de tonnes de pétrole
  • 1,3 tonne de carburant à haut indice d’octane pour avions
  • 3,6 millions de pneus avec chambre à air
  • 325 784 tonnes d’explosifs
  • 136 190 pièces d’artillerie légères et armes automatiques
  • 35 800 stations radio émetteurs
  • 5 899 récepteurs
  • 348 appareils de localisation radio
  • 705 détecteurs directionnels
  • 538 altimètres
  • 800 compas radio
  • 3 400 km de câbles marins
  • 1 823 km de câbles sous-marins
  • 1,35,484 km de câbles télégraphiques
  • 1 900 locomotives à vapeur
  • 66 locomotives diesel électriques
  • 9 920 wagons plateformes
  • 120 wagons citernes
  • 100 wagons à bascule
  • 35 plates-formes pour engins lourds
  • 685 740 tonnes de rails et pièces dont 110 000 t d’axes et roues de wagons

Navire :

  • 38 navires Liberty
  • 3 pétroliers Liberty
  • 5 pétroliers T2
  • 12 tankers T1
  • 9 tankers
  • 1 navire de fret
  • 17 barges grues
  • 3 remorqueurs
  • 60 cargos
  • 3 brise-glace
  • 28 frégates
  • 34 grands dragueurs de mines
  • 43 moyens dragueurs de mines
  • 78 sous-marins de 110 pieds
  • 62 sous-marins de 67 pieds
  • 205 torpilleurs
  • 30 transports de troupes
  • 17 transports de chars
  • 2 transports de véhicules
  • 15 remorqueurs de rivières
  • 6 barges-pontons
  • 1 hydravion
  • 1 vedette
  • 60 autres petits bateaux
  • 14 277 moteurs de bateaux à gaz
  • 3 320 moteurs diesel
  • 108 moteurs à gaz de bois
  • 2 150 moteurs à essence
  • 40 accumulateurs pour sous-marins

Aviation :

  • 14 798 avions soit 12% du parc aérien de l’URSS (115 596)

Nourriture et divers :

  • 5 millions t de nourritures
  • 55 000 km de cotons
  • 49 200 km de laine
  • 12 300 km de sangles
  • 14 000 km de tissus imperméables
  • 46 126 tonnes de fils à coudre
  • fibres et laines à tricoter et de boutons
  • 14,5 millions de chaussures et bottes en cuir
  • 49,900 tonnes de cuir
  • 2,6 millions de tonnes d’acier 6 % de la production de l’URSS
  • 261 109 tonnes d’aluminium,
  • 781 663 tonnes de métaux non ferreux

 Le futur

L’Europe de l’Est, à présent délivrée du joug de l’URSS peut enfin prospéré pur eux et eux seul.

Pologne.  Depuis sa libération, en 89 le PIB de la Pologne à plus que triplé et à présent plus haut que celui de la Belgique ! Elle est à présent 23ème.

République tchèque : son PIB à plus que quintupler depuis 1989 ! Elle se classe 52ème, au dessus de la Nouvelle Zélande.

On est loin de la situation économique de l’URSS à sa chute.

Depuis qu’ils n’ont plus la Russie, ces pays progressent, se développent.

 

En conclusion

la Russie à bien profiter de la fin de la guerre pour exploiter les pays qu’ils ont « délivré » ou devrait-on dire, conquis.  La division de l’Europe est de son fait et maintenant, seulement maintenant, l’Europe peut enfin redevenir unie, former un tout !

La Russie à diviser l’Europe en gardant comme acquis les pays libéré du joug nazi.  Des peuples qui sont passé du joug nazi au joug communiste.

Finalement, nous avons de la chance d’avoir été libéré par les Alliées Occidentaux qui se battaient au quatre coin du monde plutôt que par l’URSS qui n’a pas hésiter a pactiser avec les nazi pour se partager des pays tout entier.

libération de paris

Olrik

16 réflexions sur “Comparaison des pays libérés par les Alliés et ceux libérés par l’URSS

  1. J’ai partager tes 2 articles d’aujourd’hui sur le site du benoit. au moins, ils ont deux sons de cloche. l’une qui fait ding ding mais une fois passé par la moulinette russe devient dong dong, et l’autre reste ding ding.

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  2. Je suis sur le cul, vraiment ! Je ne savais même pas que les Etats-Unis avaient tant aider l’Europe dans sa reconstruction, et j’ignorais encore plus l’aide apporté à la Russie. C’est énorme !

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  3. Quelles sont les origines de vos chiffres… Quand on veut être honnête, on cite ses sources. De toute façon votre prise de parti systématique pour les USA vous enlève toute crédibilité. Aucun pays, aucun gouvernement, aucun homme n’est bon ou mauvais. Le monde est fait de nuances de gris, le blanc et le noir y sont rares.

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  4. Je ne doute pas que mon commentaire ne sera jamais publié, votre version de l’histoire prend la facette qui vous arrange …
    En effet, vous oubliez de préciser que l’attaque du 06/06/44 a été lancée suite à la ligne Wehmacht cassée par les troupes russes l’avant veille (voir mémoires du général de gaulle) … vous oubliez également de préciser que le pays ayant eu le plus grand nombre de morts est la … Russie (puis la Chine) (voir wikipédia tout simplement).
    Bref, vous focalisez sur ce qu’ont apporté les us (rien n’est faux a priori dans votre article) mais vous omettez l’apport russe sur la libération …

    Sans être conspirationiste ou pro russe ou anti us ( ce que je ne suis pas) … pas besoin d’être Einstein pour voir que votre (voir vos) article(s) sont largement orientés …et non objectifs !

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    • Salut,

      ce n’est qu’une comparaison des pays libéré par les soviétiques et par les autres alliées. Il faut reconnaître que le pacte germano-soviétique à été une trahison pour leur européens et une deuxième quand l’URSS à conquis les pays de l’est et à construit le mur de Berlin.

      Oui tout à fait, les Russes ont eu beaucoup de mort, la guerre a été terrible chez eux et le sort des soldats soviétiques qui fuyait le combat était tout aussi affreux. Aussi affreux que ces soldats soviétiques avec peu d’armement qui fonçait au carnage totale. Avancer et se faire tué par les allemands ou reculer et se faire tuer pas les commissaires politiques et leur propre frères d’armes.

      Je vais cette semaine rajouter les attaque que tu m’a préciser.😉

      ps : je ne bloque pas les commentaires, sauf si ce ne sont que des insultes.

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  5. et le massacre de Katyn !!! Les Russes ont exterminés des milliers de polonais quand ils ont envahis le pays !!!!!!!

    Ils ont mentis et nié les faits jusqu’à la chute de l’urss !!!

    C’est plus de 20 000 personnes bordel !!!! Voilà la différence entre les pays libéré par les américains et les ruskofs !
    D’un côté, ils ont aidé les pays a se reconstruire en quelques années, même leur ennemi, Allemagne, italie, japon jusqu’à en faire des alliées et les faire redevenir des pays forts.
    Alors que du côté obscur russes, ils ont exterminé des milliers de gens, Ils se sont alliés au nazi, en ont profiter pour placer leur propre population sous les bombes pendant que leurs usines étaient rassemblé loin du front. Ils ont massacrer leur population et leur propre soldats!!
    Les russes aiment souffrir depuis la chute des Tsars !!

    Les pays qui ont été occupé par les ruskofs l’ont été dans le sang : Budapest Hongrie en 56, printemps de prague en Tchécoslovaquie en 68, Poznan Pologne 56, et en 53 en allemagne de l’est qui finalement mené au MUR DE BERLIN !!!

    Et même avant la guerre, les peuples et les pays ne veulent pas de l’urss, il y avait eu la révolte de Kronstadt en 21, le soulèvement en Géorgie en 24, la révolte basmatchi en 1916 !!
    Plus aucun pays qui à été sous la botte des russes ne veulent avoir affaire avec eux !! C’est clair !

    La Géorgie à été attaqué par la russie et la russie à toujours des troupes sur place ! Ils ne veulent plus rien avoir avec la russie, la frontière est fermée. La russie à envahi l’est de l’ukraine. Quel autre pays la russie va envahir ??

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  6. gros déterrage mais j’ai découvert le site hier et là il y a des erreurs tellement flagrantes qu’elles ne peuvent venir que d’1 manque total d’information sur le sujet ou d’une volonté de travestir l’histoire afin qu’elle colle a votre paradigme un peu comme les sites des conspi que vous aimez tant détester.

    1 le pacte germano soviétique : le but de se pacte est de se partager la pologne pas l’europe : vous confondez avec yalta où les américains et les russes se partagent l’europe.

    2 les échangés économiques entre la russie et l’allemagne nazie : le produit le plus acheté par l’allemagne est l’ acier : suite à la défaite de l’allemagne en 1918 la france récupère l’alsace/lorraine -bassin de production de fer et de charbon- et le droit d’exploiter les gisement allemands du moment que l’entrée de la mine soit en france, L’allemagne se remilitarisant tardivement du fait des interdictions et sanctions découlant de la 1ere guerre mondiale, ses besoins en acier sont bien supérieur a ses besoins en pétrole – des les années 20 l’allemagne fabrique de l’essence synthétique a base de charbon en utilisant le procédé fisher/tropsh. Les nazis attendront que le dernier chargement d’acier venant d’urss soit arrivés pour lancer le plan barbarossa. Pour ses besoins en pétrole elle a son allié roumain (jusqu’en 1944) et ses alliés arabes et iranien à partir de 1941 .

    3 les fonds pour reconstruire l’europe : vous oubliez la yougoslavie qui a bénéficié à la fois du plan marshall et de l’aide soviétique -Tito était peut être un dictateur sanguinaire mais il a réussit a faire ce que personne dans l’histoire n’avait réussit avant lui :maintenir la paix entre les différents groupes éthiques et religieux qui composaient son pays et exploiter la rivalité usa/urss afin d’obtenir de grosses subventions tout en restant assez neutre. A la mort de Tito la yougoslavie explose et malgré les largesse américaine comme russe : le pays souffre des même retards technologique et de la même pauvreté que tout les autres pays du bloc communiste -à l’exception de ce que l’on appelle aujourd’hui la république tchèque.

    4 le plan marshall:( je vais passer pour 1 anti américain alors que ça n’est pas du tout le cas) est sujet à quelque contrepartie et pas des moindres : l’acceptation de bases us sur le sol des pays bénéficiaires /sauf yougoslavie : tito quel négociateur, le rejet du communisme et l’adhésion à l’otan , sauf yougoslavie puis france , mais surtout le rejet de l’or comme étalon monétaire remplacé par le dollar ce qui permet aujourd’hui encore aux usa d’avoir 1 tres fortes prépondérance sur les marchés des monnaies donc sur l’économie mondiale. Le plan marshall n’avait rien d’1 don et n’est pas né d’une volonté de préserver la pays en europe; les etats européns étant tellement affaiblis qu’ils n’ont pas pu conserver leurs colonies alors que leur suprématie technologique et militaire était immense.

    5 « Les pays, libéré par l’URSS ont-ils été libre  » là aussi tellement d’inexactitude : je passe sur le cas de la yougoslavie je pense que vous avez compris : la partie tchèque de la tchecoslovaquie qui ne fut envahie qu’en 1954 et seulement par ce qu’elle fut trahie par l’occident, la roumanie avait elle aussi 1 statut particulariser notamment avec ses échanges économiques avec l’autriche ce qui a bien boosté l’économie autrichienne : le seul moyen « legal » pour 1 produit occidental de rentrer dans le bloc de l’est etait de passer via les échanges autriche/roumanie ce qui n’a pas éméché la roumanie d’être 1 des pays les plus pauvres du bloc de ‘est et de l’être toujours aujourd’hui. Le mur de berlin a été abattu bien avant l’urss tout comme ceauçescu. Comme contrexemple il y a aussi le cas de la Finlande qui n’a jamais fait partie du bloc communiste et qui pourtant c’est longtemps retrouvé dans une situation économique catastrophique : et oui la guerre ça fait des dégâts : les soviets ne sont pas les seuls responsable de toute la pauvreté en europe de l’est.

    6 « Qui à contribuer à la défaite de l’Axe ? » toute personne connaissant un peu l’histoire répondra automatiquement : le royaume unis qui a lui seul a tenu contre quasiment toute l’europe de juin 1940 à février 1942 -mais pour être totalement honnête il faudrait dire à juin 1944) et celà tout en se battant aussi dans le pacifique et en océanie. Après le royaume unis viens l’urss : les soviets sont a portés de tir de t34 de berlin alors que les américains n’ont pas encore débarqués en europe, l’ urss a certainement été aidées dans son effort de guerre par les usa mais stalline n’a obtenu son 2eme front qu’en 1944 alors qu’il le demandait dès 1942.En tout l’urss perdra plus de 26 millions d’hommes de femmes et d’enfants dans cette guerre et ses pertes militaires représente 80% des pertes militaires des alliés.Le débarquement du 6 juin 1944 aurait abrégé la guerre de 2 ans (moyenne que j’ai moi même fait d’après plusieurs estimations de spécialistes ou pseudo spécialistes) à la fin de l’hiver 1943/1944 il ne ait déjà plus aucun doute sur la défaite de l’allemagne et l’urss lui roule carrément dessus ayant repris l’avantage technologique et psychologique : la propagande nazie expliquait aux soldats que les soviets étaient des sous hommes incapable de se battre alors que sur le terrain les panzer et les tigres se faisaient moucher par les t34 avant même de pouvoir envisager de riposter -oui je suis fan du t34)

    7  » Le futur » vous omettez l’aide de la communauté européene dans le cas du redressement économique polonais; pour la république tchèque vous faite preuve d’une ignorance totale : avez vous entendu parlé de ce que les américains osent appeler bière et qui portait le nom de budweiser avant d’être renommé bud? Le conflit commercial n’est toujours pas terminé et qui ne se terminera certainement jamais vu que les 2 marques tcheques et américaines ont été racheté par inbev le numero 1 mondiale de la bière (et certainement le plus mauvais producteur de biere belge au monde : stella artois , leffe, hoegarden , jupiler : que des trucs imbuvables, mais je disgresse). Et les autres ? non par ce que niveau ressource stratégique la roumanie est quand même le pays le mieux loti d’europe et pourtant son économie et catastrophique, la hongrie , la slovaquie , on ne parlera meme pas des pays balte , en fait le plus simple serait de nommer les pays du bloc de l’est qui s’en sortent bien aujourd’hui : ça va aller vite : dans l’ordre : république tchèque, croatie, finlande , pologne et c’est tout ! comme quoi les russes et les communistes ne sont pas responsables de tous les malheurs du monde.

    En conclusion : l’europe va avoir un énorme mal à s’unir : d’une part a cause du racisme anti slave très présent en europe occidentale, d’autre part à cause d’une méconnaissance totale de ces pays et de leur histoire -et votre article le demontre parfaitement – on peut aussi rajouter les problèmes religieux : les catho et les ortho ne s’entendent vraiment que sur 1 point : ils n’aiment pas les musulmans qui ont maintenant 2 états dans les balkans: la bosnie et l’albanie. Et encore 1 fois votre dernière phrase de conclusion est totalement éronnées ce sont les etats unis et l’urss qui se sont partagés l’europe et non l’allemagne et l’urss qui ne se sont partagés que la pologne ce qui n’a rien d’étonnant quand on connait l’histoire et les relations qu’ont entretenue la russie/urss et la pologne depuis la formation d’homlgard par les varegues mais bon là je remonte peut être un peu loin : disons que les polonais et les russes c’est comme les wallons et les flamants mais sur 1500 ans d’histoire. Je rajouterais que la russie n’a pas divisé l’europe c’est soit l’effondrement de l’empire austro hongrois soit le vatican quand il a trahi constantinople soit l’empire romain quand il a décidés que ceux qui buvaient le vin pure etaient des barbares , que les romains et les grecs etaient civilisés et que ceux qui ne buvaient pas de vin devaient etre des esclaves -slavus en latin ça a donné slave l’ethnie ou esclave le statut social) mais en aucun cas les russes ne peuvent être jugés responsable de cette séparation sinon tout les anciens pays du bloc de l’est seraient 25 ans plus tard tous riches et pro occidentaux, or aucun ne le sont.vous passez aussi sous silence le fait que cette guerre a permis aux usa de devenir le gendarme du monde. Oufti ça fait 1 sacrée tartine tout ça quand même, allez sans rancune.

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      • et le pire c’est que j’ai du en supprimer la moitié pour être conscit mais il y a beaucoup d’erreurs et d’approximations dans ce post ça tranche à coté de la précision du post sur les missions apollo , où j’ai découvert 1 appareil photo que je ne connaissais pas alors que c’est une passion depuis 20 anset que j’ai la réputation d’être très élitiste dans ce domaine.

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        • Ravi que tu ai appris quelque chose grâce à ce blog et cette article. Oui je suis passionné par les missions Apollo et l’espace en général. Si cet article t’a plus, n’hésite pas à le partager.🙂

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          • ça n’est pas tant l’article en lui même qui m’interessait mais les conspi qui m’amusent: autant ceux qui voient des ET partout je ne peux pas leur en vouloir : tout le monde n’a pas les connaissances astrophysique écéssaire pour comprendre que si la probabilité d’1 vie ET est grande il est impossible que nous les rencontrions 1 jour: s’ils existent ils sont trop loin . Par contre tout les anti occidentaux , anti slaves antisionistes -qui n’admettrons jamais être antisémites- toutes ces personnes au QI à 2 chiffres qui se lancent dans des débats dont les problématiques les dépassent complètement: toutes ces personnes m’amusent et en plus c’est gratuit.

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